「600233」把全国医生放在云端 ——专访银川市卫健委主任马晓飞

在大医院资源密布、治病便当的城市，要把患者留在社区治病，难度很大。

银川市卫健委企图经过互联医疗，向大医院集合的市区的社区卫生服务中心发力，力求打造城市居民15分钟医疗服务圈，把患者留在社区，才干真实做好健康办理。

2021年8月，首个“互联+医疗健康”健康办理系统示范点，落地银川金凤区阅海万家F社区卫生服务中心，成为“银川健康美好园”的一分子。

该社区居民往后能够在家门口，经过长途医疗请三甲医院的医师来确诊，心电查看、胎心监测、呼吸睡觉监测、B超、印象查看就不必非去大三甲医院排队做查看，还能够在“银川健康美好园”定制健康办理服务，健康办理师能够供应入户的咨询、送药等服务。

这套能够有用推进分级治疗的形式，银川市卫健委探究五年多，开端是从医疗资源匮乏的乡村开端，曾派大医院的专家去城镇卫生院坐诊，推进“医联体”建造。可是，银川市卫健委党委书记马晓飞观察到，当医联体成员医院展开到30家时反应很好，到80家时就不如预期。

他发现，有的县副主任以上医师太少，全加起来都不行排班。并且让一位三甲医院的骨关节置换专家去城镇医院坐诊看头疼脑热的病，太糟蹋医师资源。

互联医疗的到来，让马晓飞看到期望。五年前，银川宣布全国榜首张渠道型互联医院车牌后，至今已有100多家互联医疗企业落地银川。

全国的医师随之跟进来。到2021年3月，在银川存案的多点执业医师总数已达6.3万名。医师在线上接诊的全国患者数量，现已远超过本市患者。宁夏成为国家首个“互联+医疗健康”示范区。

一心想打造一套“低本钱、可仿制”医疗形式的马晓飞，在承受《财经》记者专访时坦言，不管对公立医院仍是第三方互联医疗企业，中心问题在利益分配机制上。

想让医师上线，就得有鼓舞机制

《财经·大健康》：银川成为探究互联医疗榜首地，是被倒逼的吗？

马晓飞：凡是经济条件稍好的家庭有人得了大病，直接就去北京了，拖家带口不说，钱花得多，还未必挂得上号、住得上院，这个问题在银川很杰出，在全国也很遍及。

跟北上广比，银川缺少优质医疗资源。所以做互联医疗，西部地区的活跃性比东部要高。我便是想经过互联医疗，把全国的优质医疗资源引入来，让患者在家门口就能看上病。

相同的，经过互联医疗，我也让银川市三甲医院的医师下沉到底层，辅导城镇卫生院的医师为患者治病；别的，患者在底层做的查看，由上级医院大夫做确诊，这样就向底层打了一套组合拳，把患者留在底层，天然就推进了分级治疗。

把这些交给第三方企业去做，政府来统筹、引导，这样既能够削减投入，也节省了财政资金。

《财经·大健康》：其时最大的阻力是什么？

马晓飞：其时最难的是让咱们承受互联医疗的理念，医师、患者是否习气在上治疗、治病，办理者、院长怎样看这种新形式，都需求一个理念改动的进程。

还有便是利益分配的问题。这涉及到公立医院、医联体、医疗集团，每一方的利益诉求都不相同，所以利益分配机制建欠好，这个作业就做欠好。

银川推进互联医疗，首要便是在利益分配机制上下功夫。

首先是不能添加患者担负。比方长途医疗看一张胸片，底层医院收取58元，5元给上级医院的阅片医师，3元给第三方互联医疗企业。

每个项目的利益分配都不相同，怎样确保下级医院利益最大化，怎样鼓舞上级医院医师参加，第三方渠道怎样在做好运营保护的一起，回收它的出资，要咱们的利益收入都合理才行，只需中心一个环节不得力，就做不成。建好机制，商场天然就将资源合理优化分配了。

《财经·大健康》：怎样能让院长们赞同医师在互联医院执业？

马晓飞：我于2017年到银川市卫健委任职的时分，还在兼任银川市榜首人民医院院长，我鼓舞医院一切契合资质的医师，在不影响医院作业的情况下，用碎片化的时刻在互联医院多点执业。

医院收益不只没有受影响，线下的事务反而更好了。经过线上问诊，更多的患者知道银川榜首人民医院了，知道在这里能请北京的专家治病。医院的全体技能水平进步了，三四级手术率大幅上升，地域影响力也显着扩展。

一家医院做好了，这个形式才干以点带面，推行到更多的医院去。

《财经·大健康》：互联医疗是对传统医疗的一种推翻吗？

马晓飞：不是推翻，互联医疗对传统医疗是十分重要的弥补力气。

为什么我要干这个，由于我坚定地以为传统医疗中，患者治病就医的形式和医师的执业形式早晚要改动。我真的想为患者做点作业。

在西医引入之前，便是郎中加诊所的形式，没有住院部。跟着西医的引入，医疗形式的改动，呈现医院。

咱们的医疗服务形式这么多年没有变，便是一个关闭性的“金字塔”，全国顶尖的医院在塔尖上，一层层排到底层医院，但一切的患者都想往塔尖走，降低了医疗资源的服务功率。每家医院都是一个关闭的单元，把人才、设备、资源都围在墙里，咱们都得进到围墙里去治病。

未来医疗形式不该该是这样的，应该是一个梯形结构，完成人员、设备、服务及信息的同享。

由于按疾病分类，患者集体便是这种结构，有常见病、慢性病、一般疾病和疑问重症，按需构成的医疗服务供应商场，应该也是一个梯形结构，看常见病应该以底层医疗组织为主，略微杂乱的疾病在二级医院，疑问重症在三级医院。

现在全国都在做互联医疗、医联体内的长途医疗，可是大三甲医院只给下级医联体成员医院服务，不会把医师奉献出来，在全国渠道上服务。而作为一个医疗职业的办理者，想要完成医疗服务的均等化、同质化。怎样办？互联能改动这点。

互联展开的这20年，你能看到日子推翻性的改动，在医疗职业相同会产生。互联思想的中心，一是衔接，二是同享，它能打破时空约束。我现在做的，便是将银川作为一家大医院建造，将银川市一切契合互联医疗资质的医师和药师云化，为区域内的患者服务。

假如把全国医师都放到云端，资源彻底整合、同享，以后为全国人民进行点对点的服务，必然会改动现状、打破围墙，完成资源使用的最大化。

《财经·大健康》：长途医疗会成为大医院虹吸患者的东西吗？

马晓飞：我不以为长途医疗会虹吸患者，至少在银川是推进分级治疗，削减患者奔走并留在底层。假如呈现虹吸问题，是机制建造出了问题，不是长途医疗技能自身的问题。

咱们应该经过商场化的定价机制，让患者自动分流，让三级医院的医师把精力花在疑问沉痾上。比方，北京的名医在上问诊收费800元，而市级三甲医院大主任收费或许200元，假如患者的病没那么严峻，天然就挑选200元的。

皮肤病、心理疾病，可先测验互联首诊

《财经·大健康》：2017年曾呈现“互联医院”被叫停的预兆，银川现已批了17家互联医院，你其时忧虑吗？

马晓飞：2017年银川现已在系统化地推进互联医疗，不仅仅发了一些互联医院的车牌，还在同步展开互联长途治疗和确诊。其时国家还没有一致的方针出台，咱们做了一些立异。2018年国务院出台办理文件，咱们必定严格遵守国家的方针，依照规定做。

咱们之所以会坚持探究互联医疗，是由于实实在在地尝到甜头，处理了本地患者的就医需求，这是最重要的。我以为是在做对的作业。

曩昔，村里的患者都是拿着片子进城去看，但有互联医疗后，在城镇卫生院拍的片子和在三甲医院拍的片子，确诊医师是相同的，患者就不必往城里跑。患者得了大病，也不必跑北京，经过长途专家门诊就能享用北京的专家服务。不只治病快捷，还能省钱。

对本地的医院也有优点，疑问病患者能留在本地，常常有北京专家过来会诊、做手术，本地医师的技能水平也能得到进步，不然永久生长不起来。常见病患者能留在底层，底层医疗组织的患者多了，医师待遇天然水涨船高。这样既能推进分级治疗，还能节省医保资金，这些都是看得见的实惠。

《财经·大健康》：试点中遇到互联医疗安全方面的问题吗？

马晓飞：不能说在线问诊不存在危险，但经过比照来看，线上医患胶葛比线下要少得多。从前期的互联医院准入、医师办理、病历书写、用药标准、信息安全到治疗后的患者投诉，再到线上付出、医保报销，银川现已出了19个配套文件，构成了一套完好的监管系统，并且一直在不断的完善中。

《财经·大健康》：渠道型互联医院算是技能支持者，仍是医院？

马晓飞：只需拿到互联医院车牌，那它便是医疗主体，而不是为公立医院医师建立渠道的技能企业，这要清晰。

有一些企业，还没有拿到互联医院车牌，但也经过技能渠道和医院协作，那是别的一件事。

《财经·大健康》：还没有互联企业能够依托在线医疗服务盈余，这条路能走通吗？

马晓飞：许多企业没有盈余，可是它们有走得通的盈余形式，并且每个企业的盈余形式都是不相同的，都需求时刻。

这两年互联医疗才开端快速增长，企业其实还在草创期，需求很多的投入、扩张，本钱是大于收益的。对一切职业都是相同，医疗职业的周期又特别长，比方说线下开办一个实体医院，均匀七年才干盈余。这么多的出资公司进入互联医疗，都是进行过详细核算的。再过两三年，它们前期的扩张本钱摊薄后，就能看到盈余数据了。

《财经·大健康》：武汉疫情时期，有些互联医疗的“轻问诊”其实突破了对线上首诊的约束，你怎样看？

马晓飞：“轻问诊”是企业提出的一种概念，作为办理者，咱们有必要十分清晰问诊和咨询的边界。但对互联医疗放开首诊，我的情绪是不对立。在条件成熟的时分，咱们能够探究先挑选几个病种，比方皮肤病和心理疾病等展开首诊服务。

《财经·大健康》：医院和互联企业都在做线上医疗，谁能做得更好？

马晓飞：不能说谁能做得更好，仅仅从各自不同的服务视点动身去做。从利益导向来说，第三方企业更有动力去做。

要害便是一个系统机制的问题，机制建好了，都值得探究。咱们能看到，在大部分职业的变革中，都是社会资本把它做成的。详细到医疗职业还需求探究。

银川构成的“互联+医疗健康”，一是全方针保障机制，强化监管办法，拟定互联治疗相关标准和标准，加强职业自律，促进标准展开；二是加强互联的便民服务、长途门诊、长途确诊，以及健康办理等系统建造，打造家庭医师、慢病办理、居家养老、组织养老相交融的“四个一”健康办理形式，推进分级治疗准则落实落细。

《财经·大健康》：互联医疗能撬动医疗服务系统的改动吗？

马晓飞：互联医疗的展开，必将是对传统医疗形式的有利弥补，并且会推进分级治疗，推进医疗资源同享，推进医疗服务的均等化和同质化。它们和公立医院不是竞赛、不是博弈，而是相得益彰、彼此弥补和共赢的。作为卫生行政部门，咱们要活跃引导第三方渠道型的互联医院的展开。

互联医疗将来是会撬动整个医疗服务形式展开的。