[百年人寿保险股份有限公司]CPCP特稿

莱恩博士现已说得十分清楚了。根据我国特定的环境，我把普惠金融放到广义和相对狭义的语境分隔评论。方才莱恩博士说对一切人供给金融服务，联合国给“普惠金融”下的界说也是要容纳一切人。但咱们讲，普惠金融不是服务一切的人，它首要是注重在特定环境下谁没有被容纳进来。本来是有一些人被排挤在金融服务体系以外的，咱们要把这些被排挤的人容纳进来。普惠金融便是指要为最初被排挤的人供给服务。

哪些人被排挤？在我国，我总结为“中小弱小”，由于这也比较简略记，中小弱小实践便是中小微企业，本来英文里有个“SMEs”，曾经金融组织根本不看微型企业，现在把“中小微”都加进去，所以叫“MSMEs”。这是本来传统金融组织不太服务或服务缺乏，或许彻底不服务的，这是现在咱们普惠金融的要点。“弱”，是特指弱势人群，他们在金融服务方面，长时刻也是被排挤的，是弱势的。比方村庄的农户、低收入人群、老年人或许年轻人等等。这些不是指“老弱病残”，现在有一些文件特别着重“老弱病残”。老弱病残实践仅仅身体上的，而咱们指的是金融服务上的弱势集体。“中小弱小”是在我国这样的环境下普惠金融要要点服务的方针。

Tim

接下来的一个问题一向困扰职业，许多推动利益相关方，包含方针制定者和监管者，特别是当地官员以为，微型金融和普惠金融是从孟加拉格莱珉形式演化过来的。这个思想在许多人那里是十分坚决的。

请问莱恩博士，曩昔半个多世纪，微型信贷和微型金融以及普惠金融的探究和实践进程中是怎样的情况？究竟是怎样的形式推动了今日的普惠金融？

Bep

实践有许多不同的形式。当然，格莱珉的形式在一个人口特别密布、特别贫穷的区域是十分适宜的，比方在孟加拉。安信永开端在拉丁美洲选用的形式跟它有点相似。咱们也有小组借款，当然不仅仅是给女人供给借款，还给男性供给借款。跟着时刻的推移，咱们也从小组的借款转向个人的借款。咱们也发现，客户更乐意承受个人借款，咱们并不乐意必定要组成小组才干获取借款。所以，假如能个人借款，这对客户来说是他们愈加喜爱的一种办法。

今日下午有一位发言者也提到了信誉协作社。信誉协作社确实在普惠金融范畴发挥很大的效果，它们也有很长的前史。咱们也有数字化信贷和数字金融，它们逐渐降低了金融的本钱，特别关于偏僻和贫穷的区域，数字化信贷和数字金融经过交际化手法降低了本钱。

Dr.BEI

我有个疑问，你方才提的问题是有这样的假定，国内对格莱珉的形式知道有点误差。前几年咱们请尤努斯教授到人民大学来做了一场对话，其时我掌管的。我形象傍边是开门见山地就问他，“你的格莱珉形式究竟是公益性仍是商场化的？”由于国内许多人没有着重它的商场化层面，都以为它是公益性、慈善性的形式。我问他，“究竟你的利率有多高？”这是核心问题。他也如实地说了，他们的年化利率在20%。其时许多人也很惊奇，格莱珉给贫民借款怎样有20%的年化利率？在我国人脑子里20%很高。他说我不是为了暴利，而是我的运营本钱很高，由于作业人员要一个个下到村庄里找农人借款，运营本钱十分高，我也要盈余，也要运作，要可持续展开。这一点十分重要：它是微利，但可持续展开。

我以为，这儿边重要的一点，不论是什么形式，咱们千万不要把它了解成普惠金融是一种社会公益。它必定是树立在可持续的商业形式根底上的。再多加一句，到了今日，普惠金融成为越来越被高度注重的论题，咱们更要让从上到下的决策者、实践者、研讨者知道到，商业可持续十分重要。商场经济便是一句话，让商场发挥效果，让价格发挥效果。假如你要控制价格，像莱恩博士说的，给他补助，给他免税，这都不是可持续的。便是商场要铺开，价格铺开，普惠金融才干见效。

Tim

现已进入深度评论了。谈到利率，利率常常被政治化，在许多民选国家里，为了拉选票就把利率人为地降下来。展开微型金融有三大妨碍：一是利率有“天花板”；二是政治环境不稳定；三是汇率不稳定。

我想问莱恩博士，利率上限在普惠金融展开的今日仍是有用的吗？

Bep

是的，利率上限便是个展开的妨碍。有些国家像玻利维亚在几年前，他们本来的微型金融职业展开是十分好的。新的政府上来之后，就对微型金融设定了利率上限，说这个利率必定要在个位数，只能是年化利率9%。他们花了几年时刻，有个过渡期，有必要降到9%。后来一切的微型金融组织就没有办法供给小额借款，微型企业的事务没办法做了，只能往上做了。这么小的借款，这么低的利率是做不了的。在肯尼亚也相同有利率上限，使得商场遭到很大的影响。后来他们取消了利率上限。有些国家，尽管有利率上限，可是上限是和商场利率差不多的水平，比方印度的利率上限就和商场天然水平差不多的，这样就不会构成很大的损伤。当然，它也有一些优点，有一些被举高的利率也可以得到按捺。

我还想说一点，我不知道我国的利率是怎样的，许多数字化模型的利率也是很高的，我不了解是什么原因。看起来，他们的利率很高，由于他们也会忍受比较高的违约率。对我来说，这不是负责任的形式。一个负责任的形式应该是低违约率的，它的利率也可以在比较低的水平。由于利率对客户来说确实是很重要的。所以，低利率是好的。

Tim

莱恩博士谈到微型金融利率的时分，还不能忘了现在正在展开的数字微贷和数字金融。

贝博士，您对这个问题必定有进一步论述的。我国在数字金融方面展开十分迅猛，咱们确实呈现了一些坏账，用高利率去掩盖高危险。

Dr.BEI

是的，有这样的现象。全体来说，大的金融科技途径供给的短期借款仍是商场利率。当然，在我来看，他们的本钱仍是很高的，尽管它前进了功率。由于途径的树立以及持续地对小额借款人进行数据剖析，这些本钱也都不廉价。我以为，更重要的是一个国家的全体利率结构。当商场决议利率，这些组织在运营的时分，像我国的农商行、农信社，今日在座有好几位来自农信体系的，我知道他们给村庄的借款，比方8%-10%的利率，也不是什么暴利，根本上也都OK的，可以掩盖他们的本钱。

在这种布景下，假如经过政治的力气去发动大的国有银行展开普惠金融，但国家又要求他们有必要在基准利率4.35%，乃至比这个还要低，以为“给贫民借款你们还搞那么高？”这样的做法将会带来什么样的经济结果？这个微观问题值得评论。短期内，银行真的依照这样的超低利率放贷了，供应量上是到达要求了，并且由于这个小微借款在大型银行里占的比重十分小，银行可以在其他当地挣钱掩盖它，但实践就这个借款自身而言是不行持续的。由于从长时刻来说，这个普惠金融部门内行里会抬不起头来，你不能老是靠补助。更重要的是打乱了商场，由于这么廉价的资金进入商场今后，那些正常按商场供给的利率，比方8%、10%的利率借款者就贷不出去了。由于面临的是彻底不标准的竞赛，他们被挤出去了。而这些组织是长时刻耕耘在那些商场里的。他们被挤出去今后，5-10年今后，莫非大的国有银行真的能在村庄商场铺开？我作为观察者，忧虑这些事儿。尽管看起来，它是价格问题。实践上，这联系到整个国家未来普惠金融的展开远景以及商场怎样可持续。

Tim

这是个国际研讨会，又是在大学里举行这个的研讨会，学术性比较强，所以什么观念都可以评论，并且是评论普惠金融的可持续展开。

现在许多银行成立了普惠金融作业部，但他们也反映，服务贫贫民群和低收入集体及细小企业很难完结财政绩效和社会绩效的两层方针。无论是曩昔的微型金融，仍是我国主张的小微金融或是普惠金融，需求尽力完结两层绩效方针。

但完结社会绩效必定是有本钱的，请问莱恩博士，服务小微企业、低收入集体，莫非不能完结两层绩效方针吗？

Bep

确实，咱们首先要界定“社会绩效”里的“社会”究竟是什么？是不是要去找到那些之前被扫除在外的人，给他们找到一个金融产品，让他们享用到这个金融产品或服务，是不是做到这个就叫“社会绩效”了？银行能不能做到这一点呢？我以为，人总会有个退让，在客户和银行利益之间、短期利益和长时刻利益之间。短期或许对银行有优点，对客户欠好；但长时刻，两边的利益其实是差不多的。假如一个银行能自觉地去实行一些社会责任，或许它长时刻来讲仍是会做得不错，一同，可以给客户供给比较好的服务。

Dr.BEI

这个事儿值得研讨，现在从事普惠金融的人和组织越来越多，咱们的起点是什么？我以为尤努斯教授很崇高，他做这个事仅仅微利，只需商业可持续让他可以运作就行。可是确确实实，咱们也看到，在我国也有一些组织以为“这儿边有暴利”，它本钱没那么高，但收得更高。这个起点不太相同。还有一些组织，特别是体系内的组织的主意是“领导让我做，我就做呗”，各自的起点不太相同。

从精力和理念上，您方才讲到格莱珉的形式，尽管它不必定适宜我国或许说它只适宜部分的当地，但尤努斯教授的理念我一向是很推重的。他用SocialBusiness或许国外其他当地用的SocialEnterprise或许ImpactInvestment这一类有品德情怀的理念去做这件作业，我以为是可以完结两层绩效的方针。一方面，他做了这件事让更多人被容纳进来了，但又不是想在里边取得高报答，乃至他赚到的赢利又返回去、从头出资到商场中。咱们要推重这一类的做法和商业形式。在我来看，整个生态环境，比方政府答应更多的人进入竞赛，咱们都可以做的话，这些想获取暴利的人便是短期的，他捞一把就拉倒了所以也走不远，咱们真实要鼓舞的是长时刻要在这个范畴干事的人。

Tim

贝博士在前面也谈到了，假如利率过低会呈现歪曲商场的情况。我去过一个北方省份普惠金融展开的试点县。政府要求许多银行给贫穷和低收入集体和细小企业供给补助性的低利率借款今后，一家闻名的微型金融组织就被挤出来了，由于它是以商场利率主动瞄准客户的，并且是供给给客户有价值的服务。

咱们在扶贫范畴看到有“530”形式，现在建档立卡户都能取得这样的借款。我的一位在政府部门作业的朋友告知我，现在坏账许多。我在想，这种走捷径的办法做微型信贷，借款收不回来应该归于常态，由于彻底是由政府补助出来的，他们也不是彻底知道客户究竟需不需求这个借款。

在微型金融范畴，我想问莱恩博士，真实贫穷、没有劳动才干的那些人，普惠金融和微型金融对他们有用果吗？由于现在村庄弱势集体中，实践上没有运营才干和劳动才干，或许不想去尽力的人仍是有的。借款给他们，您以为是最好的办法吗？会有用果吗？

Bep

最近咱们研讨了财政健康的问题。财政健康究竟是什么意思呢？咱们以为的财政健康是指，你可以从紧急情况傍边自我修正过来，并且你也可以寻求长时刻的愿望——无论是给子女供给教育，寻求更好的日子仍是有更好的作业。假如你对这些时机都是比较有用地饯别，也可以抵挡日子傍边的冲击，就阐明你现已到达财政健康的情况。

这种金融服务在财政健康方面扮演了多大的效果呢？我以为，它们可以起到协助效果。但最重要的仍是要创收，这是确保财政健康最重要的当地。所以，金融服务不会发生收入，仅仅起个助推、协助的效果。所以，咱们必定要记住一点，金融仅仅起到协助、助推经济活动的效果，条件是有必要要有可以发生收入的经济活动。

我以为，有的时分咱们高估了金融对打破经济周期的力气。

Tim

这个观念对现在普惠金融过热、农户得到借款但并没有发生正面效果的实践情况来说应该是一种的警醒。

这就延伸到一个很困惑的问题，也是贝博士和咱们有时在评论的，现在经过数字办法推动消费金融，它是普惠金融吗？

Bep

消费金融是普惠金融的一部分。我一向以为，金钱的用处是可以替换的，人们可以用金钱做任何他们想做的作业，只需是合法的，入情入理的。比方假如你可以前进人们的消费才干，这一点十分重要，比方丰盈使得人们可以赚到钱，这样也可以经过赚的钱让他们整个消费行为愈加顺利，这是人们入情入理的要求。再比方，你期望买个电视或许买个文娱设备，这都是入情入理的。因而，消费是入情入理的要求。

Dr.BEI

为什么在我国，我特别地说，普惠金融要包含消费金融，由于咱们都知道，我国的经济特征是产品过剩。由于我国生产才干特别强，制作大国，制作出来许多好东西卖给美国等国家。我国人自己没有消费才干吗？谁没有消费才干？是低收人群。我国还有6亿多人没有马桶。但我国有大批人到日本和韩国买马桶盖，我国的社会差异如此之大。最近有人写了一篇文章，说我国有10亿人没坐过飞机。北京的出租车司机天天把你带到首都机场，你问出租车司机他乘过飞机吗？90%的人会答复“没有”。这阐明我国的低收入人群需求前进消费才干。莱恩博士说的很对，要害仍是要前进他的收入。可是收入前进遭到整个收入分配结构的影响，它没有那么快，除非是国家主张的。

国际经历告知咱们，金融是个好办法，它可以比较快地前进这部分人群的购买才干和消费才干，而不是收入。这部分消费集体消费才干前进的话，整个国家的消费水平就可以上升，这联系到微观经济。从这个意义上说，国家为什么现在特别注重普惠金融，特别是消费金融，国家也是把它放到战略高度来注重，这是我国特定的国情。关于方才莱恩博士讲的，我的了解是，国际上关于弱势集体和小微企业分不清你是生产型仍是消费型，拿了打酱油的钱买醋去的，这不是处理问题的办法，要害是要处理他的困难，前进他的创收才干。

Bep

我还要弥补一点，我儿子3岁的时分隔端知道国际经济，他说“哎呀，妈妈，什么都是我国制作的啊？”他才3岁就现已看透了国际经济的实质。哈哈！

Dr.BEI

请问保罗·希尔先生，由于你在做小贷的作业，现在我国在高度注重小微和普惠金融这个事儿，但国家是要求银行，特别是大银行去执行这个事务。您以为在整个进程傍边，咱们国家的小贷职业可以发挥什么样的效果？它能代替银行仍是弥补银行，仍是有一些特其他功用是银行代替不了的？我想听听您的主张。